陈若茜

　　【对话】

　　“南澳I号”水下遗址将会如何进行后续保护？中国到底有多少水下文物家底？中国的水下考古工作处于什么水平，其面临的最大问题是什么？“南澳I号”水下考古领队崔勇在接受本报记者专访时表示，“现在做水下考古，潜水不是难题，深度也不是难题，对考古工作影响最大的是能见度。中国的水下考古叫做‘浊水’考古，下了水基本什么也看不见，这是我们面临的最大的困难，也是中国特有的情况。”

　　“南澳I号”水下遗址将会如何进行后续保护？中国有多少水下文物家底？中国的水下考古工作处于什么水平？广东省文物考古研究所水下考古中心主任、“南澳I号”水下考古领队崔勇前不久在上海博物馆接受了《东方早报·艺术评论》记者的专访。

　　今年6月份，“南澳I号”第三轮大规模水下考古发掘工作正式启动。这一轮“南澳I号”打捞工作预计持续3个月，计划将所有的海底古瓷器全部打捞出水。本次打捞工作将采取水下焊接的方式，将“南澳I号”古船体固定在水下。

　　“南澳I号”发现于2007年5月下旬，沉船位于汕头市南澳岛乌屿与半潮礁(俗称“三点金”)之间海域，由南澳县云澳镇渔民在打捞时偶然发现。这艘船宽约8米，长约27.8米，船上及四周的瓷器估计逾万件，均系景德镇窑系和福建漳州窑。从发现至今，广东省文物考古研究所、广东省博物馆等已对其进行了3次联合发掘，发现水下文物2万多件。

　　“所有的发掘都是破坏”

　　艺术评论：从2007年发现沉船到真正开始进驻水下考古工作，有很长的间隔期，“南澳I号”如何保证在非工作期文物不被盗捞？

　　崔勇：水下考古最难的就是海上监控，“南澳I号”沉船有当地边防武警在保护，他们当初查获渔民盗捞，顺便就把沉船的警戒工作也做了。从2007年发现至今，保护工作一直做得很不错，沉船连续几年基本没被破坏，这是非常幸运的，他们为这艘船专门设立了一个雷达点，监控这片海域。监控还是比较成功的。

　　艺术评论：从勘探发现到现在有遭到不法分子的盗捞么？

　　崔勇：不敢说绝对没有，但相对来说没有什么大的变化和破坏。当时边防武警问我们下水一趟大概需要多久时间，我说大概半小时，他们就把警报时间设定在10分钟，如果有船只在附近海域停留超过10分钟，雷达就会报警。警报响了之后，他们就会出边防快艇，跟盗捞者玩猫捉老鼠的游戏，但不能保证每次都成功，因为边防艇抗浪效果比渔船要差。

　　现在福建那边的很多盗捞分子都改变了盗捞方法，他们开着船从那里经过，把人扔下，等捞得差不多，装了一网兜，船再回来，把绳头拉起来。如果出现这种动态的情况，雷达监控就失效了。

　　艺术评论：国家文物局对考古发掘的审批把控得很严，“南澳I号”是为了防止盗捞才去做抢救性发掘吗？

　　崔勇：按照国家文物局“保护为主，抢救第一，合理利用，加强管理”的十六字方针，保护是第一位的。如果是抢救性发掘的话，就要带上课题意识，把抢救和学术结合起来。国家文物局对主动的课题发掘控制得很严，不会随便让你主动发掘，但抢救性发掘会稍微放松一点，只要符合发掘条件，比如遗址面临破坏，基建经费到位，一般都会批准。

　　艺术评论：那你们是带着怎样的课题来做此次发掘？

　　崔勇：比如船舶制造、瓷器的交流、航海技术等，相当多的课题能够在这里产生。

　　艺术评论：这些课题都由你们考古工作者来完成么？

　　崔勇：我们先把资料收集，把报告如数公布，大家根据不同的专业特点对课题进行选择性研究。现在大家都是以很开放的心态去做考古，作为考古的人，我们首先要公布材料，不要怕别人去研究，别人对这批材料吃得越透、研究得越深，对这批材料来说它的价值也越高。

　　艺术评论：水下考古是不是对水下文化遗产的一种破坏？

　　崔勇：所有的发掘工作都是一种破坏，特别是遗址发掘，你挖好所有遗址里的东西，把地层分解出来，这个地层回填过去就是一堆松土了，这个遗址就不存在了，考古只是把遗址里我们需要的信息提取出来。

　　“南澳I号”会被固定在海底

　　艺术评论：陆地考古遗址的保护经常会采取兴建遗址公园的方式，水下考古的后续保护工作会怎么做？

　　崔勇：有几种模式，一种是重庆“白鹤梁”模式，兴建水下博物馆，用玻璃罩罩住船体，江底隧道一直通过去，在水下进行原址保护，白鹤梁博物馆就在重庆万州。一种是“南海I号”模式，拿一个大的钢沉箱，把整个古船套在里面，整体吊出水，再建一个博物馆，将船体放在大水池里泡起来，在博物馆里面进行发掘。以前发掘殷墟甲骨的李济先生就是这么做的，把7吨多重的一大块土切出来，花一个礼拜从安阳运到南京，剩下的就是在室内做的发掘。第三种模式就是原地发掘。还有一种模式就是根本不发掘，只要不面临着遭受破坏的话，就保留在水底不去动它。

　　艺术评论：“南澳I号”的船体怎么处理？

　　崔勇：现在采取的方式是将船体固定在水底。我们做了一个很大的探方架，在这个范围内对遗址进行发掘，相当于给发掘做一个定位。这几年我们最头疼的就是水下考古人员的安全问题，将这个架子放下去后，潜水人员在水底就有了一个参照物，可以规避很多潜水事故。等考古工作完成后，我们会在架子上加一些防盗的装备把它盖起来，防止盗捞的人将船体轻易拖走。

　　艺术评论：那船体以后还会打捞上来吗？

　　崔勇：有打算要捞上来。捞船要有非常合适的机会和方案，船在下面泡了400多年，上水之后要做处理，首先要在水里浸泡，脱水脱盐，把它们置换出来，才能保证船板的外形不变，不然本身船的纤维就已经腐了，上来就会变成灰，就会把船体破坏掉。

　　现在我们捞船不是技术不行、经济不行，而是没有保护船的场所。这艘船的木头加起来体量是非常大的，把船捞出来之后，木头放哪儿？像“华光礁”的船捞出来之后，一直泡在海南省博物馆，海南省博物馆建了一个很大的水池用来泡船板，等待处理，处理没跟上就只能泡在那里。

　　“海捞瓷”釉面会剥落

　　艺术评论：“海捞瓷”被打捞上来后，据说釉面会有剥落，对“海捞瓷”造成很大的破坏？

　　崔勇：“海捞瓷”的釉面是否会剥落要看瓷器本身，就我的经验来说烧结好的不会有太大问题，烧得参差不齐的，或表面上有龟裂，胎釉结合也不紧的，在水分蒸发的过程中，盐以结晶体的形式出现，就会出现一定空间，结晶之间有空洞，产生类似渗透压，会把釉面顶破。所以瓷器出水都要进行脱水、脱氧处理。

　　艺术评论：那些出水的“海捞瓷”都保存在哪里？

　　崔勇：现在捞上来的器物保存在广东省博物馆的库房里。广东省博物馆在建新馆的时候预留了场所放摩托车、自行车，一直空着，前年我们就计划将那个预留场所改造为文物处理的水池，但博物馆前年才开馆，要通过验收，重新申报，改变它的使用格局。这一系列流程今年刚走完。

　　艺术评论：这个水池做出来后是为了以后方便泡船么？

　　崔勇：这个水池仅够我们泡文物，还不够我们泡这艘船的木板。几年后处理完水池就可以空出来，再有新船发掘可以空出来做别的文物的处理。当初建博物馆的时候没有考虑到会有这么大的沉船、这么多的文物要处理。

　　艺术评论：这些文物将来会做何安置？

　　崔勇：广东省博物馆、汕头市博物馆还有广东省考古所等都会留一部分。另外就是馆际交流，比如某博物馆有大量的铜镜，我们就可以用瓷器跟他们交换。因为一个馆里都是同种类型的器物也没太大意义。

　　“浊水”考古成软肋

　　艺术评论：我国水下文化遗产的总体分布情况如何？

　　崔勇：我们对水下遗址都摸过家底，宋元时期的沉船是比较多的，明清时期的沉船稍微少一点。近现代的沉船都比较明确，像军舰有“致远号”、“伊丽莎白号”等，有记载的船都在慢慢得到证实，像甲午海战的一些战舰都有找到，长江口金口的“中山舰”。再早些的(船)就是靠一些线索汇聚慢慢形成一个分布网络，像“南澳I号”，“华光礁”、“碗礁”、“大连岛”、“小白礁”等。

　　水底的沉船有的是有记载的，有的是渔民在生产过程中发现的。来自当地渔民的信息占主要部分，因为他们在水下的时间很长，网铺得很开。还有就是像“南海I号”这种情况，找别的船时偶然发现这条明代沉船。

　　艺术评论：水下考古和田野考古的区别在哪里，相比之下水下考古的难点在哪里？

　　崔勇：现在做水下考古，潜水不是难题，深度也不是难题，对考古工作影响最大的是能见度。“清水”考古和“浊水”考古的区别非常大，在清水中画图、照相、记录都能做。

　　中国的水下考古叫做“浊水”考古，下了水基本什么也看不见，这是我们面临的最大的困难，也是中国特有的情况。地中海很多沉船都很容易被发现，因为它的能见度能达到一二十米，有时能达到30米。这主要是因为水质的关系，地中海没什么大的江河汇入，中国的海域有黄河、长江、珠江水汇入，含沙量很大。

　　“南澳I号”、“南海I号”、西沙的“华光礁I号”正好形成3个等级的保存状况。“南海I号”没有能见度，“南澳I号”能见度稍好，但不如“华光礁I号”。

　　“南海I号”是整体打捞的，船体保存得非常好，因为它在珠江口西岸，在珠江的八大入海口，虽然比长江、黄河的含沙量小，但是很浑浊，所以它海底的淤泥层很厚，沉船在很短的时间里就被淤泥埋住，整条沉船包括木头都保存得很好。我们下去虽然什么都看不见，但它符合整体打捞标准。

　　“南澳I号”淤泥不厚，有沙层，只覆盖了一半，所以它下半截保存得很好，但夹板层以上都毁坏了。

　　“华光礁I号”是工作最好开展的一条船，因为能见度好的时候有15-20米，但它是保存最差的一条船，因为它的底部是沙，入水时间一长，沉船的船底受不了压力，整个船体就摊平了。地中海大部分的沉船与此类似，底部比较平，工作好做，但沉船保护得不好。浊水船保存得最好，但是完全没办法做工作，这是水下考古最纠结的地方。所以“南海I号”要整体打捞，放在水池里边，换清水，但是它的成本是很高的，很难复制。

　　艺术评论：中国的水下考古现在有走出中国海域，去国际海域打捞中国的东西么？

　　崔勇：我们有走出国门的先例。我们的水下考古人员很缺，就我们自己来说还没有这个线索和精力走出中国领海。中国的沉船有一个特点，就是所有的船都是没有档案的，别国的船档案都是非常清楚的，包括货单、制造年份、船的沉没地点，只要有人活下来就可以说出一个大致的位置，探宝者会根据货单，船长、大副的回忆等档案去找这条船。中国的档案馆里缺乏这方面的资料，所以我们走出去，除非是人家发现这条船希望我们去。不然就像大海捞针，钱花出去，但是沉船找不到。

　　中国在1989年颁布了《中华人民共和国水下考古保护条例》，条例规定，沉没在中国海域内的中国沉船和国籍不明的外国沉船，属中国政府所有；沉没在中国海域外、公海的中国沉船属中国所有；沉没在外国海域的中国沉船，中国拥有辨认权。这就是说中国没有权力到别人海域把船捞起来，但可以去认领。但是欧洲和美国的立法规定，他们可以去找沉船，拥有180天的认领期限，认领期限内，发现者拥有20%的占有权，半年的认领期一过，这个船就归发现者所有，但是外国很多沉船它是有主的。

　　(实习生傅玉婷对此文亦有贡献)